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	<title>Comentarios en: ¿otro capturador de mails válidos?</title>
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	<description>Mi lugar en la blogsfera para publicar lo que se me cruza por la cabeza en el momento que estoy frente a la PC</description>
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		<title>Por: Javier</title>
		<link>http://blog.salinas.com.ar/2008/05/19/otro-capturador-de-mails-validos/#comment-22187</link>
		<dc:creator>Javier</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Jul 2009 18:04:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.salinas.com.ar/?p=568#comment-22187</guid>
		<description>Darián:
Pasa que tampoco puedo estar tirando el centro y corriendo al arco a cabecear.
En su momento, y como le comentaba a Damian en el otro post, no había ninguna referencia válida a donde contactarse. El único visible era Cenitagoya y este hecho hacía que cualquier dato que figurara en el sitio pudiera haber sido puesto por el a su gusto y conveniencia.

Lo de nic.ar no lo refiero por la parte legal, sino por la prolijidad.
Yo también, en el apuro, algunas veces armaba los sitios con dominios a mi nombre. Pero si vas a armar un movimiento como este, no podés dejar como titular del dominio al diseñador.

Respecto al antispam, el tema de perder todo al volver hacia atrás no es del sitio, es del navegador. Pero lo del campo repetido funciona (el que dice &quot;escriba de nuevo&quot; cambiando aleatoriamente nombre, mail o sitio)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Darián:<br />
Pasa que tampoco puedo estar tirando el centro y corriendo al arco a cabecear.<br />
En su momento, y como le comentaba a Damian en el otro post, no había ninguna referencia válida a donde contactarse. El único visible era Cenitagoya y este hecho hacía que cualquier dato que figurara en el sitio pudiera haber sido puesto por el a su gusto y conveniencia.</p>
<p>Lo de nic.ar no lo refiero por la parte legal, sino por la prolijidad.<br />
Yo también, en el apuro, algunas veces armaba los sitios con dominios a mi nombre. Pero si vas a armar un movimiento como este, no podés dejar como titular del dominio al diseñador.</p>
<p>Respecto al antispam, el tema de perder todo al volver hacia atrás no es del sitio, es del navegador. Pero lo del campo repetido funciona (el que dice &#8220;escriba de nuevo&#8221; cambiando aleatoriamente nombre, mail o sitio)</p>
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	<item>
		<title>Por: Darián</title>
		<link>http://blog.salinas.com.ar/2008/05/19/otro-capturador-de-mails-validos/#comment-22186</link>
		<dc:creator>Darián</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Jul 2009 15:53:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.salinas.com.ar/?p=568#comment-22186</guid>
		<description>Otra cosa tuve que pasar 2 veces por este mensaje:

Si ud. no es un PUTO SPAMMER, vuelva hacia atrás en su navegador.

Para poder enviarte la respuesta completando correctamente el formulario las 2 veces, lo peor que cuando haces para atrás en el navegador se te borra todo el mensaje, aunque esta ves me avive y lo copie por si las dudas.

Fijate en ese error por que es un bajón cuando haces una respuesta larga y se te borra todo!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Otra cosa tuve que pasar 2 veces por este mensaje:</p>
<p>Si ud. no es un PUTO SPAMMER, vuelva hacia atrás en su navegador.</p>
<p>Para poder enviarte la respuesta completando correctamente el formulario las 2 veces, lo peor que cuando haces para atrás en el navegador se te borra todo el mensaje, aunque esta ves me avive y lo copie por si las dudas.</p>
<p>Fijate en ese error por que es un bajón cuando haces una respuesta larga y se te borra todo!!</p>
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	<item>
		<title>Por: Darián</title>
		<link>http://blog.salinas.com.ar/2008/05/19/otro-capturador-de-mails-validos/#comment-22185</link>
		<dc:creator>Darián</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Jul 2009 15:44:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.salinas.com.ar/?p=568#comment-22185</guid>
		<description>Yo sigo pensando que poner el titulo &quot;Tren para Todos mostró la hilacha&quot; es ir en contra del movimiento, voy a intentar conseguir la palabra oficial sobre este tema, por que no creo que hayan leído tus post. Y si lo leyeron tal ves lo pasaron por alto, ya que en hay mas gente que se dedica a destruir que a construir.

Me da vergüenza ajena lo que escribió Emilio y Florencia por que pretendieron defender con destrucción y no comparto esa forma. 

Yo no te decía comunicarte con proyecto sur, sino con con los de tren para todos, o no se si lo hiciste pero como mínimo enviarles este link por mail, para que tengan derecho a replica o tal ves escribirle al dueño del dominio. Si, se que para vos no habrá diferencia.

 Pero es mi método antes de salir con los tacos de punta intento obtener todas las voces que pueda.

Otra cosa los datos de nic.ar comparados con la guía telefónica no me parece un método que diga mucho si algo es legal o no. Pero si tenés razón en el nombre y servidor del dominio, pero te digo la verdad sabia que Dattatec era mal servicio pero no que era spamer y creo que mucha gente no lo sabe.

Yo lo que conozco de estas personas es que tienen mil cosas en la cabeza por que también juntan firmas en la calle hacen marchas se juntan hacer debates y se que no es fácil organizarse entre tantas personas opiniones y ataques!

Pero si es un error que con todas mis fuerzas voy a intentar que cambien por que me interesa construir y ayudarlos.

Igual que te agradezco el tiempo que me dedicaste y la fuerza que le pones.

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo sigo pensando que poner el titulo &#8220;Tren para Todos mostró la hilacha&#8221; es ir en contra del movimiento, voy a intentar conseguir la palabra oficial sobre este tema, por que no creo que hayan leído tus post. Y si lo leyeron tal ves lo pasaron por alto, ya que en hay mas gente que se dedica a destruir que a construir.</p>
<p>Me da vergüenza ajena lo que escribió Emilio y Florencia por que pretendieron defender con destrucción y no comparto esa forma. </p>
<p>Yo no te decía comunicarte con proyecto sur, sino con con los de tren para todos, o no se si lo hiciste pero como mínimo enviarles este link por mail, para que tengan derecho a replica o tal ves escribirle al dueño del dominio. Si, se que para vos no habrá diferencia.</p>
<p> Pero es mi método antes de salir con los tacos de punta intento obtener todas las voces que pueda.</p>
<p>Otra cosa los datos de nic.ar comparados con la guía telefónica no me parece un método que diga mucho si algo es legal o no. Pero si tenés razón en el nombre y servidor del dominio, pero te digo la verdad sabia que Dattatec era mal servicio pero no que era spamer y creo que mucha gente no lo sabe.</p>
<p>Yo lo que conozco de estas personas es que tienen mil cosas en la cabeza por que también juntan firmas en la calle hacen marchas se juntan hacer debates y se que no es fácil organizarse entre tantas personas opiniones y ataques!</p>
<p>Pero si es un error que con todas mis fuerzas voy a intentar que cambien por que me interesa construir y ayudarlos.</p>
<p>Igual que te agradezco el tiempo que me dedicaste y la fuerza que le pones.</p>
<p>Saludos</p>
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	<item>
		<title>Por: Javier</title>
		<link>http://blog.salinas.com.ar/2008/05/19/otro-capturador-de-mails-validos/#comment-22174</link>
		<dc:creator>Javier</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Jul 2009 02:10:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.salinas.com.ar/?p=568#comment-22174</guid>
		<description>Darián:
Primer error: estoy culpando al responsable, como es habitual en estos casos.
Cuando alguien lleva a cabo una determinada acción, tiene que saber que no puede deslindarse de la responsabilidad por sus actos.
No necesito conocer al movimiento ni a sus hombres, porque aunque los conociera, seguiría pensando que está mal hecho lo que hicieron.
Dejar tanto la página de tren para todos como la de proyecto sur a nombre de otra persona, cuyos datos no son coherentes entre nic.ar y la guía telefónica, alojar la página en un hosting reconocidamente spammer y tener un contador de firmas que vuela no ayuda en nada a la seriedad del movimiento.
¿como me iba a poner yo en contacto con proyecto sur si su página tiene el mismo registrante que tren para todos?
Esto hubiera sido lo que hubiera ocurrido:

yo: ¿Hola, proyecto sur?
Cenitagoya: Si, con ellos habla.
yo: Ah, quería consultarles si Uds. apoyan la web tren para todos
Cenitagoya: si, totalmente.
yo: ah, bueno, gracias.
Cenitagoya: de nada, buenas tardes.
(colgamos)
Cenitagoya: Que pelotudo, se la creyó.

Y, tal como también lo puse en este otro post
http://blog.salinas.com.ar/2008/05/23/un-tren-que-dejo-huella/
parece que nadie de tren para todos leyó mis críticas y se contactó conmigo de una manera certificable de que pertenecían a ate rosario o proyecto sur.
O directamente no les importó hacer las cosas como se deben. De la misma manera que le chorearon el template del sitio a greenpeace o que aparecieran los verdaderos impulsores de tren para todos (los hnos. Contestí) solo cuando la entrevista fue para La Nación.

Tal como lo pregunto en el post que te indico mas arriba:
¿cualquier cosa teñida de buena causa amerita que se le perdone cualquier pecado?
¿No es precisamente la falta de credibilidad y doble discurso lo que nos pasamos criticando de los políticos para después salir a hacer las cosas a la que te criaste porque el objetivo es bueno?

Leete el último párrafo de ese post y vas a ver un resúmen de mi opinión.

En fin, lo que yo mostré es una realidad he hice una pregunta que en ningún momento nadie se ocupó de certificar que no era como yo lo pensaba. Fijate en los comentarios 24, 32, 55 y 56.
Pero sobre todo, el 86, que es mío.
Era bastante fácil hacer las cosas bien, pero al final, para muchos el culpable soy yo.

PD: el blog ya no tiene los comentarios moderados, se publican directamente si llenaste los cuatro campos del formulario en forma correcta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Darián:<br />
Primer error: estoy culpando al responsable, como es habitual en estos casos.<br />
Cuando alguien lleva a cabo una determinada acción, tiene que saber que no puede deslindarse de la responsabilidad por sus actos.<br />
No necesito conocer al movimiento ni a sus hombres, porque aunque los conociera, seguiría pensando que está mal hecho lo que hicieron.<br />
Dejar tanto la página de tren para todos como la de proyecto sur a nombre de otra persona, cuyos datos no son coherentes entre nic.ar y la guía telefónica, alojar la página en un hosting reconocidamente spammer y tener un contador de firmas que vuela no ayuda en nada a la seriedad del movimiento.<br />
¿como me iba a poner yo en contacto con proyecto sur si su página tiene el mismo registrante que tren para todos?<br />
Esto hubiera sido lo que hubiera ocurrido:</p>
<p>yo: ¿Hola, proyecto sur?<br />
Cenitagoya: Si, con ellos habla.<br />
yo: Ah, quería consultarles si Uds. apoyan la web tren para todos<br />
Cenitagoya: si, totalmente.<br />
yo: ah, bueno, gracias.<br />
Cenitagoya: de nada, buenas tardes.<br />
(colgamos)<br />
Cenitagoya: Que pelotudo, se la creyó.</p>
<p>Y, tal como también lo puse en este otro post<br />
<a href="http://blog.salinas.com.ar/2008/05/23/un-tren-que-dejo-huella/" rel="nofollow">http://blog.salinas.com.ar/2008/05/23/un-tren-que-dejo-huella/</a><br />
parece que nadie de tren para todos leyó mis críticas y se contactó conmigo de una manera certificable de que pertenecían a ate rosario o proyecto sur.<br />
O directamente no les importó hacer las cosas como se deben. De la misma manera que le chorearon el template del sitio a greenpeace o que aparecieran los verdaderos impulsores de tren para todos (los hnos. Contestí) solo cuando la entrevista fue para La Nación.</p>
<p>Tal como lo pregunto en el post que te indico mas arriba:<br />
¿cualquier cosa teñida de buena causa amerita que se le perdone cualquier pecado?<br />
¿No es precisamente la falta de credibilidad y doble discurso lo que nos pasamos criticando de los políticos para después salir a hacer las cosas a la que te criaste porque el objetivo es bueno?</p>
<p>Leete el último párrafo de ese post y vas a ver un resúmen de mi opinión.</p>
<p>En fin, lo que yo mostré es una realidad he hice una pregunta que en ningún momento nadie se ocupó de certificar que no era como yo lo pensaba. Fijate en los comentarios 24, 32, 55 y 56.<br />
Pero sobre todo, el 86, que es mío.<br />
Era bastante fácil hacer las cosas bien, pero al final, para muchos el culpable soy yo.</p>
<p>PD: el blog ya no tiene los comentarios moderados, se publican directamente si llenaste los cuatro campos del formulario en forma correcta.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Darián</title>
		<link>http://blog.salinas.com.ar/2008/05/19/otro-capturador-de-mails-validos/#comment-22173</link>
		<dc:creator>Darián</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Jul 2009 23:57:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.salinas.com.ar/?p=568#comment-22173</guid>
		<description>Comente el otro post pero no paso la moderación (parece).

Sobre el método:
Estas culpando al movimiento sin conocerlo.

 El método seria conocer a las personas que estén detrás del movimiento y sus intenciones. Ahí te darías cuenta que son personas unidas por una idea en común que es recuperar los trenes y no una web para recopilar mails y venderlos a empresas de spam, es mas o menos lo que te comente en el otro post que aun no paso la moderación.

Tren para todos es víctima de un servicio como consumidor y no tiene la culpa por ello o acaso de todos los servicios que consumís ninguna te a defraudado?

Con respecto al registro del dominio yo por ejemplo con la pagina que estoy haciendo esta a mi nombre, y tenés razón que debe estar a nombre del partido. Pero tren para todos no lo hizo un partido sino la gente y lo apoyan los partidos.

Esas observaciones deberías denunciarlas al movimiento y ayudar a resolverlas ya que no se trata de una empresa cumpliendo un servicio sino gente intentando mejorar su calidad de vida, como puede.

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Comente el otro post pero no paso la moderación (parece).</p>
<p>Sobre el método:<br />
Estas culpando al movimiento sin conocerlo.</p>
<p> El método seria conocer a las personas que estén detrás del movimiento y sus intenciones. Ahí te darías cuenta que son personas unidas por una idea en común que es recuperar los trenes y no una web para recopilar mails y venderlos a empresas de spam, es mas o menos lo que te comente en el otro post que aun no paso la moderación.</p>
<p>Tren para todos es víctima de un servicio como consumidor y no tiene la culpa por ello o acaso de todos los servicios que consumís ninguna te a defraudado?</p>
<p>Con respecto al registro del dominio yo por ejemplo con la pagina que estoy haciendo esta a mi nombre, y tenés razón que debe estar a nombre del partido. Pero tren para todos no lo hizo un partido sino la gente y lo apoyan los partidos.</p>
<p>Esas observaciones deberías denunciarlas al movimiento y ayudar a resolverlas ya que no se trata de una empresa cumpliendo un servicio sino gente intentando mejorar su calidad de vida, como puede.</p>
<p>Saludos</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Javier</title>
		<link>http://blog.salinas.com.ar/2008/05/19/otro-capturador-de-mails-validos/#comment-22171</link>
		<dc:creator>Javier</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Jul 2009 22:59:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.salinas.com.ar/?p=568#comment-22171</guid>
		<description>Darian:
Si te parece bien mi observación pero mal el método y la conclusión, ¿por qué no me informás cual es el método que debería haber utilizado y cual debería haber sido la conclusión a la que debería haber llegado?
Igual, antes de contestarme, pegale una miradita a este otro post:
http://blog.salinas.com.ar/2009/06/22/tren-para-todos-mostro-la-hilacha/

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Darian:<br />
Si te parece bien mi observación pero mal el método y la conclusión, ¿por qué no me informás cual es el método que debería haber utilizado y cual debería haber sido la conclusión a la que debería haber llegado?<br />
Igual, antes de contestarme, pegale una miradita a este otro post:<br />
<a href="http://blog.salinas.com.ar/2009/06/22/tren-para-todos-mostro-la-hilacha/" rel="nofollow">http://blog.salinas.com.ar/2009/06/22/tren-para-todos-mostro-la-hilacha/</a></p>
<p>Saludos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Darián</title>
		<link>http://blog.salinas.com.ar/2008/05/19/otro-capturador-de-mails-validos/#comment-22170</link>
		<dc:creator>Darián</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Jul 2009 20:14:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.salinas.com.ar/?p=568#comment-22170</guid>
		<description>Me parece bien tu observación, pero mal el método de investigarlo y las conclusiones a las que llegaste.

Yo estoy creando en este momento, la web de Proyeto Sur de mi ciudad. Y lo estamos haciendo con muchísimo esfuerzo, entre mi trabajo mi vida y mi sueño de mejorar mi calidad de vida a través de la única forma que creo que puede ser mas efectiva,un partido político. A mi me encanta quejarme y se que es muy fácil sentado en una silla, pero mis quejas se las lleva el viento. Por lo tanto decidí que mis quejas se conviertan en ideas, para que sean compartidas, mejoradas y llevadas a cabo.

Cuando uno entra a ese mundo se da cuenta lo difícil que es y que estaba mucho mejor quejándose a lo lejos, desde un blog y esperando que las cosas se resuelvan solas.

Pero sabemos que no funciona así, ¿por que pretender que los demás hagan cosas que nosotros mismos no hacemos?

Por eso te sugiero que si te molesta. Sí, hagas tu queja, pero constructiva a quien realmente se la debas hacer, sugiriendo le la solución y ayudando en lo que puedas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me parece bien tu observación, pero mal el método de investigarlo y las conclusiones a las que llegaste.</p>
<p>Yo estoy creando en este momento, la web de Proyeto Sur de mi ciudad. Y lo estamos haciendo con muchísimo esfuerzo, entre mi trabajo mi vida y mi sueño de mejorar mi calidad de vida a través de la única forma que creo que puede ser mas efectiva,un partido político. A mi me encanta quejarme y se que es muy fácil sentado en una silla, pero mis quejas se las lleva el viento. Por lo tanto decidí que mis quejas se conviertan en ideas, para que sean compartidas, mejoradas y llevadas a cabo.</p>
<p>Cuando uno entra a ese mundo se da cuenta lo difícil que es y que estaba mucho mejor quejándose a lo lejos, desde un blog y esperando que las cosas se resuelvan solas.</p>
<p>Pero sabemos que no funciona así, ¿por que pretender que los demás hagan cosas que nosotros mismos no hacemos?</p>
<p>Por eso te sugiero que si te molesta. Sí, hagas tu queja, pero constructiva a quien realmente se la debas hacer, sugiriendo le la solución y ayudando en lo que puedas.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Cada loco con su blog, no? &#187; Blog Archive &#187; Tren para Todos mostró la hilacha</title>
		<link>http://blog.salinas.com.ar/2008/05/19/otro-capturador-de-mails-validos/#comment-22083</link>
		<dc:creator>Cada loco con su blog, no? &#187; Blog Archive &#187; Tren para Todos mostró la hilacha</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Jun 2009 17:42:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.salinas.com.ar/?p=568#comment-22083</guid>
		<description>[...] hace mas de un año. Mas precisamente, el 18 de mayo de 2008, cuando yo publicaba el post &#8220;¿otro capturador de mails válidos?&#8220;, en el que planteaba mi duda respecto a si dicho sitio no era mas que una trampa para [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] hace mas de un año. Mas precisamente, el 18 de mayo de 2008, cuando yo publicaba el post &#8220;¿otro capturador de mails válidos?&#8220;, en el que planteaba mi duda respecto a si dicho sitio no era mas que una trampa para [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Javier</title>
		<link>http://blog.salinas.com.ar/2008/05/19/otro-capturador-de-mails-validos/#comment-21554</link>
		<dc:creator>Javier</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 Jul 2008 17:11:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.salinas.com.ar/?p=568#comment-21554</guid>
		<description>Matias:
No, yo las cosas cuando las digo, las digo directamente, no por elevación.
Y hay alternativas.
¿Proyecto Sur es una ONG?, de ser así, podría tener su web .org.ar y podría haber registrado a su nombre también trenparatodos.
ATE Rosario es ONG, tiene su .org.ar, pero aparece respaldando el proyecto en forma oficial, en su propia web, después de un mes y medio.
¿Quien es entonces el responsable legal de las planillas y los datos ingresados por la web? Un tal Sanchez Cenitagoya, al cual, salvo que encuentre pruebas en contrario, no es alguien de mi confianza.
Reitero: soy partidario de esta clase de iniciativas. Soy un convencido que algún día la web nos va a permitir cambiar el sistema representativo por una democracia mas directa.
Pero, por favor, si estas cosas no se hacen seriamente, las dudas terminan por destruirte las buenas intenciones.
Fijate que en un diario publican que las firmas digitales pueden validarse fácilmente.¿¿¿???
¿como? ¿quien es el auditor? ¿como las valida?
Sin estos datos, ¿que legislador le va a dar pelota a la montaña de papel que represente las mas de 700.000 firmas de la web?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Matias:<br />
No, yo las cosas cuando las digo, las digo directamente, no por elevación.<br />
Y hay alternativas.<br />
¿Proyecto Sur es una ONG?, de ser así, podría tener su web .org.ar y podría haber registrado a su nombre también trenparatodos.<br />
ATE Rosario es ONG, tiene su .org.ar, pero aparece respaldando el proyecto en forma oficial, en su propia web, después de un mes y medio.<br />
¿Quien es entonces el responsable legal de las planillas y los datos ingresados por la web? Un tal Sanchez Cenitagoya, al cual, salvo que encuentre pruebas en contrario, no es alguien de mi confianza.<br />
Reitero: soy partidario de esta clase de iniciativas. Soy un convencido que algún día la web nos va a permitir cambiar el sistema representativo por una democracia mas directa.<br />
Pero, por favor, si estas cosas no se hacen seriamente, las dudas terminan por destruirte las buenas intenciones.<br />
Fijate que en un diario publican que las firmas digitales pueden validarse fácilmente.¿¿¿???<br />
¿como? ¿quien es el auditor? ¿como las valida?<br />
Sin estos datos, ¿que legislador le va a dar pelota a la montaña de papel que represente las mas de 700.000 firmas de la web?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Matias Ibarra</title>
		<link>http://blog.salinas.com.ar/2008/05/19/otro-capturador-de-mails-validos/#comment-21553</link>
		<dc:creator>Matias Ibarra</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 Jul 2008 16:24:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.salinas.com.ar/?p=568#comment-21553</guid>
		<description>Javier: Decis que Tren para Todos se haga una ONG entonces?? Para que sea algo mas realista no??  :idea:</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Javier: Decis que Tren para Todos se haga una ONG entonces?? Para que sea algo mas realista no??  <img src='http://blog.salinas.com.ar/wp-includes/images/smilies/icon_idea.gif' alt=':idea:' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
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