Comentarios en: Algo mas sobre voto electrónico http://blog.salinas.com.ar/2009/07/05/algo-mas-sobre-voto-electronico/ Mi lugar en la blogsfera para publicar lo que se me cruza por la cabeza en el momento que estoy frente a la PC Mon, 06 Sep 2010 23:16:25 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 Por: Javier http://blog.salinas.com.ar/2009/07/05/algo-mas-sobre-voto-electronico/#comment-22138 Javier Fri, 10 Jul 2009 20:40:24 +0000 http://blog.salinas.com.ar/?p=1170#comment-22138 Loco: Si, kylix no es que murió hace mucho, pero la verdad es que murió, al menos de parte de Borland. Yo tuvo la ocasión de probarlo (no de programar con el) y no es la maravilla de tener un solo código y correrlo en ambas plataformas (win & linux) Al final tenés que tener dos códigos, uno para delphi y uno para kylix y eso termina encareciendo costos. Igual, el tema es que aunque el programa de la máquinas de votación esté en assembler, debe estar disponible públicamente para su verificación y brindar la posibilidad de certificar que la urna cuenta exactamente con el mismo código que el que está a la vista. Cualquier tipo de ocultamiento solo lleva a la duda y eso no se puede permitir en estos casos. Saludos Loco:
Si, kylix no es que murió hace mucho, pero la verdad es que murió, al menos de parte de Borland.
Yo tuvo la ocasión de probarlo (no de programar con el) y no es la maravilla de tener un solo código y correrlo en ambas plataformas (win & linux)
Al final tenés que tener dos códigos, uno para delphi y uno para kylix y eso termina encareciendo costos.
Igual, el tema es que aunque el programa de la máquinas de votación esté en assembler, debe estar disponible públicamente para su verificación y brindar la posibilidad de certificar que la urna cuenta exactamente con el mismo código que el que está a la vista. Cualquier tipo de ocultamiento solo lleva a la duda y eso no se puede permitir en estos casos.

Saludos

]]> Por: LocoDelAssembly http://blog.salinas.com.ar/2009/07/05/algo-mas-sobre-voto-electronico/#comment-22137 LocoDelAssembly Fri, 10 Jul 2009 19:18:39 +0000 http://blog.salinas.com.ar/?p=1170#comment-22137 Javier, me parece que Kylix todavía existía en la época en la que salio el XP (2001). Por lo que estuve viendo también podía ser reemplazo del Builder C++ de Windows. Mi rumor se basa en otro sistema de voto electrónico previo que si fue escrito en Kylix pero fue utilizado solo para cosas internas que nada que ver tenían con los alumnos. Este me consta que andaba en Linux porque lo hacían correr en unas máquinas IBM que tenían Linux Red Hat. (Acá obviamente ya era más prototipo que otra cosa porque consistía en usar una computadora común y silvestre y un teclado inalámbrico para hacer el procedimiento que se describe en el documento que posteaste). Javier, me parece que Kylix todavía existía en la época en la que salio el XP (2001). Por lo que estuve viendo también podía ser reemplazo del Builder C++ de Windows.

Mi rumor se basa en otro sistema de voto electrónico previo que si fue escrito en Kylix pero fue utilizado solo para cosas internas que nada que ver tenían con los alumnos. Este me consta que andaba en Linux porque lo hacían correr en unas máquinas IBM que tenían Linux Red Hat. (Acá obviamente ya era más prototipo que otra cosa porque consistía en usar una computadora común y silvestre y un teclado inalámbrico para hacer el procedimiento que se describe en el documento que posteaste).

]]> Por: Javier http://blog.salinas.com.ar/2009/07/05/algo-mas-sobre-voto-electronico/#comment-22136 Javier Fri, 10 Jul 2009 17:01:15 +0000 http://blog.salinas.com.ar/?p=1170#comment-22136 Loco: Si ya Win98 es obsoleto, kylix ya ni siquiera es nombrado por la gente de Borland. Y para usar kylix tenés que tener un linux abajo. No tenía noticias de que se pudiera correr bajo win. Bueno, si, se llamaría Delphi :D Si en algún momento se comenzara a trabajar para implementar a nivel nacional el sistema de voto electrónico, hay que mirar hacia el lado de Google, ver como tienen ellos armados los datacenters y darse cuenta de lo que se debe hacer para lograr estabilidad y bajo consumo. :wink: Loco:
Si ya Win98 es obsoleto, kylix ya ni siquiera es nombrado por la gente de Borland.
Y para usar kylix tenés que tener un linux abajo. No tenía noticias de que se pudiera correr bajo win. Bueno, si, se llamaría Delphi :D

Si en algún momento se comenzara a trabajar para implementar a nivel nacional el sistema de voto electrónico, hay que mirar hacia el lado de Google, ver como tienen ellos armados los datacenters y darse cuenta de lo que se debe hacer para lograr estabilidad y bajo consumo. :wink:

]]> Por: LocoDelAssembly http://blog.salinas.com.ar/2009/07/05/algo-mas-sobre-voto-electronico/#comment-22135 LocoDelAssembly Fri, 10 Jul 2009 14:55:13 +0000 http://blog.salinas.com.ar/?p=1170#comment-22135 >>python y tiene una pantalla tactil gigante de 22″. Fede seguro? Mi monitor es de 22" y me parece notoriamente más grande que ese. Ya que pusieron rumores acerca del lenguaje usado entonces yo agrego otro que escuché varios años atrás: Kylix (el Delphi de Linux). Y con respecto al código no es que los desaliente a intentar pero cuando yo lo pedí por mail me dijeron que no era la intención mostrarlo a todos (esto con el cartel de que es una tecnología abierta). De todos modos no sé cual es el alcance de esto, osea, se supone que un día debería ser para elecciones nacionales? Esos bichos son recontra caros por unidad y el consumo eléctrico es tan alto que sería imposible que un UPS le de suficiente autonomía para completar un comicio. Y otra cosa encima, ocupan el espacio de varias cajitas de carton de las que conocemos así que el costo logístico aumenta banda. Listo, ya no va ser posible que me reciba ni en pedo ahora :D >>python y tiene una pantalla tactil gigante de 22″.

Fede seguro? Mi monitor es de 22″ y me parece notoriamente más grande que ese.

Ya que pusieron rumores acerca del lenguaje usado entonces yo agrego otro que escuché varios años atrás: Kylix (el Delphi de Linux).

Y con respecto al código no es que los desaliente a intentar pero cuando yo lo pedí por mail me dijeron que no era la intención mostrarlo a todos (esto con el cartel de que es una tecnología abierta).

De todos modos no sé cual es el alcance de esto, osea, se supone que un día debería ser para elecciones nacionales? Esos bichos son recontra caros por unidad y el consumo eléctrico es tan alto que sería imposible que un UPS le de suficiente autonomía para completar un comicio. Y otra cosa encima, ocupan el espacio de varias cajitas de carton de las que conocemos así que el costo logístico aumenta banda.

Listo, ya no va ser posible que me reciba ni en pedo ahora :D

]]> Por: Javier http://blog.salinas.com.ar/2009/07/05/algo-mas-sobre-voto-electronico/#comment-22130 Javier Wed, 08 Jul 2009 12:41:00 +0000 http://blog.salinas.com.ar/?p=1170#comment-22130 Fede: Pues esas que vos decís no son las mismas máquinas que trajeron a Mardel. Las que usaron acá, tenían un monitor de 17 común y corriente, sin touch, con un keypad para la emisión del voto y todo metido adentro de una caja negra de plástico negro inyectado. En cuanto al código, si, te dejan verlo sentado delante de ellos. Pero que lo puedas probar en forma independiente, ni ahi. Fede:
Pues esas que vos decís no son las mismas máquinas que trajeron a Mardel.
Las que usaron acá, tenían un monitor de 17 común y corriente, sin touch, con un keypad para la emisión del voto y todo metido adentro de una caja negra de plástico negro inyectado.
En cuanto al código, si, te dejan verlo sentado delante de ellos. Pero que lo puedas probar en forma independiente, ni ahi.

]]> Por: Fede http://blog.salinas.com.ar/2009/07/05/algo-mas-sobre-voto-electronico/#comment-22129 Fede Wed, 08 Jul 2009 04:12:51 +0000 http://blog.salinas.com.ar/?p=1170#comment-22129 lo que se usa para votar en la facu de informatica de la plata esta hecho en python y tiene una pantalla tactil gigante de 22". el sistema operativo supongo que es linux, pero tendria que volver a mirar la sombrita del puntero del mouse (si el puntero esta pixelado es windows, si es blanco con un borde suavizado es gnome, y si el mouse es negro es kde/otro). fuera de las elecciones, las urnas estan en los pasillos de la facu corriendo un programa de aulas y horarios para que cualquiera pueda verlos. hay una noticia publicada en el sitio de la facu hablando brevemente de las urnas, pero es menos que nada. el codigo fuente habria que pedirlo pero no se bien que tan dispuestos esten a entregarlo. algo normal seria que las autoridades de cada partido deberian poder revisarlo. el problema de estas cosas es el secretismo que hay detras... no se supone que solo el voto es secreto, y todo lo demas (la forma en la que se vota, etc.) debe ser transparente? lo que se usa para votar en la facu de informatica de la plata esta hecho en python y tiene una pantalla tactil gigante de 22″.

el sistema operativo supongo que es linux, pero tendria que volver a mirar la sombrita del puntero del mouse (si el puntero esta pixelado es windows, si es blanco con un borde suavizado es gnome, y si el mouse es negro es kde/otro).

fuera de las elecciones, las urnas estan en los pasillos de la facu corriendo un programa de aulas y horarios para que cualquiera pueda verlos.

hay una noticia publicada en el sitio de la facu hablando brevemente de las urnas, pero es menos que nada.

el codigo fuente habria que pedirlo pero no se bien que tan dispuestos esten a entregarlo. algo normal seria que las autoridades de cada partido deberian poder revisarlo.

el problema de estas cosas es el secretismo que hay detras… no se supone que solo el voto es secreto, y todo lo demas (la forma en la que se vota, etc.) debe ser transparente?

]]> Por: Javier http://blog.salinas.com.ar/2009/07/05/algo-mas-sobre-voto-electronico/#comment-22128 Javier Mon, 06 Jul 2009 16:09:36 +0000 http://blog.salinas.com.ar/?p=1170#comment-22128 Pablo: Si, la GUI no deja ver abajo, pero si la agarrás cuando arranca, se ve que dice Windows 98, que carga el escritorio, ícono de IE inclusive y un autorun manda la interface de votación. Igual, te recomiendo que no averigües a los gritos, porque eso tiene olor a negociado y te pueden marcar como "chicanero", tal como me dijeron a mi por pedir la publicación del código fuente. Pablo:
Si, la GUI no deja ver abajo, pero si la agarrás cuando arranca, se ve que dice Windows 98, que carga el escritorio, ícono de IE inclusive y un autorun manda la interface de votación.

Igual, te recomiendo que no averigües a los gritos, porque eso tiene olor a negociado y te pueden marcar como “chicanero”, tal como me dijeron a mi por pedir la publicación del código fuente.

]]> Por: Pablo http://blog.salinas.com.ar/2009/07/05/algo-mas-sobre-voto-electronico/#comment-22127 Pablo Mon, 06 Jul 2009 14:38:31 +0000 http://blog.salinas.com.ar/?p=1170#comment-22127 Hola Javier, te comento que yo estudio informatica en la UNLP y ya van varios años que voto con esas maquinas, la interface del sistema no deja ver que SO hay abajo, pero segun escuche y esto tomalo con pinzas, o mas que pinzas, estaba hecho en python el sistema... Te averiguo mas en cuanto pueda, ahora estan en los pasillos de la facultad mostrando horarios y aulas... Saludos Hola Javier, te comento que yo estudio informatica en la UNLP y ya van varios años que voto con esas maquinas, la interface del sistema no deja ver que SO hay abajo, pero segun escuche y esto tomalo con pinzas, o mas que pinzas, estaba hecho en python el sistema… Te averiguo mas en cuanto pueda, ahora estan en los pasillos de la facultad mostrando horarios y aulas… Saludos

]]> Por: Javier http://blog.salinas.com.ar/2009/07/05/algo-mas-sobre-voto-electronico/#comment-22126 Javier Mon, 06 Jul 2009 11:40:38 +0000 http://blog.salinas.com.ar/?p=1170#comment-22126 Che, Loco, gracias por el detalle. La verdad, tuve un lapsus y me confundí al LIDI con la UTN LP. Son los años, viste ... :roll: Che, Loco, gracias por el detalle.
La verdad, tuve un lapsus y me confundí al LIDI con la UTN LP.
Son los años, viste … :roll:

]]> Por: LocoDelAssembly http://blog.salinas.com.ar/2009/07/05/algo-mas-sobre-voto-electronico/#comment-22125 LocoDelAssembly Mon, 06 Jul 2009 02:10:09 +0000 http://blog.salinas.com.ar/?p=1170#comment-22125 Javier, por lo que veo las máquinas LIDI son las mismas (o parecidas) a las con la que voté centro de estudiantes el año pasado que te comenté en la otra entrada sobre las máquinas de la UTN (aunque detalles como la memoria USB y que estén equipadas con modem te los debo porque no lo sé). No entiendo lo que decís del Windows 98. Cuál es la relación entre estas máquinas (de la UNLP), y las de la UTN? Javier, por lo que veo las máquinas LIDI son las mismas (o parecidas) a las con la que voté centro de estudiantes el año pasado que te comenté en la otra entrada sobre las máquinas de la UTN (aunque detalles como la memoria USB y que estén equipadas con modem te los debo porque no lo sé).

No entiendo lo que decís del Windows 98. Cuál es la relación entre estas máquinas (de la UNLP), y las de la UTN?

]]>